На Youtube-канале INSYNC TV появилось острое интервью Виктора Прокопени, основателя VP Capital, и Олега Хусаенова, основателя «Зубр Капитал», которое бизнесмены взяли друг у друга. The Village Беларусь публикует самые интересные моменты, в которых Прокопеня рассказывает, почему он решил раскрутить свой личный бренд, а Хусаенов признается, зачем везде ходит с девушкой-секретаршей.

Хусаенов: На беларуском рынке ходят слухи об очень суровой дисциплине в ваших компаниях, что ведется трекер рабочего времени и если где-то что-то не соблюдается, то могут сразу уволить. Как это вообще соотносится с тем, что ты ассоциируешься как очень передовой стартапер?

Прокопеня: Свет потухшей звезды. Знаешь, когда звезда уже давно перестала гореть, а свет еще идет. Эта информация 20-летней давности. Никакого трекера рабочего времени у нас нет.

Хусаенов: Ну а все же твой стиль управления демократичный или командно-административный? Если говорить про свой стиль. То я же олдскул, учился в советской школе, нас учили демократическому централизму: все обсуждается, но, когда решение принято, его надо жестко исполнять.

Прокопеня: Первое, что очень важно — люди должны очень глубоко понимать, что они делают. Тогда не возникает вопроса демократия или диктатура. Если мы все вместе договорились и поняли, что вот это мы делаем, то ….

Хусаенов: Хорошо, человек все понял, но не делает. Что с ним происходит?

Прокопеня: Вариантов миллион. Почему он делает? Перегружен или есть какие-то привычки. Много разных кейсов может быть. Бизнес — это сложная история, в которой нет одного простого решения. Но я могу сказать, что если у вас крутые люди не делают простых вещей, значит, что-то фундаментально не так с этим человеком. Это очень серьезный плохой звонок, который может потянуть за собой ряд других проблем.

Прокопеня: Я думал, что ты гражданин РФ, а с другой стороны «Зубр Капитал» — такое красивое беларуское слово. Ты беларус или русский?

Хусаенов: У меня действительно уникальная ситуация. Я гражданин и Беларуси и России. Это произошло в 1996 году, когда «Атлант-М» готовился к IPO (первая публичная продажа акций — The Village Беларусь) и нужно было сделать чистую готовую компанию. Наши консультанты, кто готовил нас на IPO, сказали, что мне нужно принять гражданство России. На тот момент оно было более прогрессивно с точки зрения налогового законодательства. То есть изначально я беларус. Беларусь или Россия … У меня ответ очень простой. Я люблю и папу, и маму. Я не могу выбрать.

Прокопеня: Но нельзя быть одновременно беременным и нет. Тут или в одну сторону или в другую, нет?

Хусаенов: Виктор, кого ты все-таки любишь больше — папу или маму?

Прокопеня: Мы говорим не про любовь, а про то, кем ты себя считаешь.

Хусаенов: Я считаю себя гражданином и той, и другой страны. Не я эту страну делил.

Прокопеня: То есть ты гражданин Советского Союза.

Хусаенов: Можно и так сказать.

Прокопеня: Вы даете опционы сотрудникам внутри компаний. Интересно — часто это помогает?

Хусаенов: Мы даем опционы ключевым людям — человекам 10-15, принимающим решения. И очень часто это действительно помогает — человек чувствует свою долгосрочную сопричастность, чувствует себя собственником.

Прокопеня: Мы даем пятьдесят опционов. И я вижу, что из этих пятидесяти человек примерно тридцати-сорока это очень сильно помогает. Да, есть 10 сотрудников, которым нет. Но я все равно думаю, что это 40 — лучше, чем 12.

Хусаенов: Когда ты говоришь, что компания должна двигаться и развиваться, это значит, что кто-то ее должен двигать и развивать — не мы с тобой. Эти люди (или человек) должен быть очень хорошо замотивирован — либо деньгами, либо нет. И когда я говорю: «слушай, ты несешь всю ответственность, но твоя мотивация будет размазана много людей», что он будет думать? Он будет демотивирован.

Прокопеня: Да почему!

Хусаенов: Я человек, который несет всю ответственность, завтра на меня могут надеть наручники…

Прокопеня: (смеется) У вас криминальный бизнес?

Хусаенов: Не криминальный. Но черные лебеди прилетают всегда. И ты это знаешь.

Хусаенов: Ты много инвестируешь в биткоины. Считаешь, что это инвестиционный инструмент или спекулятивный?

Прокопеня: В зависимости от того, с какой целью ты инвестируешь, любой инструмент может быть и инвестиционным и спекулятивным.

Хусаенов: Хорошо, Витя, я тебя считают экспертом в биткоинах. Ты бы посоветовал мне проинвестировать в эту ценную бумагу?

Прокопеня: Во-первых, биткоин — это не ценная бумага.

Хусаенов: Ценная бумага.

Прокопеня: Ты в этом мнении одинок (смеется). Я считаю, что сегодня биткоин выполняет в основном спекулятивную функцию. Какая будет цена завтра я не знаю и никто другой тоже. Есть ли какие-то фундаментальные способы обронить его цену? Да, наверное, они есть. Является ли это гаданием на кофейной гуще? Возможно, да, а, может, и нет. Представь себе, что есть какая-то фигня, о которой мы не знаем. И эта фигня с вероятностью, предположим, один процент заменит деньги и будет стоить миллион. Какая справедливая цена этого актива?

Хусаенов: Но биткоин как раз — не актив, потому что у актива ты можешь посмотреть финансовую модель, кто им управляет, ситуацию на рынке.

Прокопеня: Конечно, актив. А доллар — это актив?

Хусаенов: Сам по себе доллар, лежащий в кармане или на банковском счету, — не актив. Он не создает добавленной стоимости.

Прокопеня: Тебя убьют в комментариях, но ладно.

Прокопеня: Сотрудники сказали, что у тебя комплекс по поводу отсутствия бизнес-образования и по поводу того, что ты плохо говоришь на английском. Это так? Что ты с этим делаешь? И мешает ли тебе отсутствие бизнес-образования, кроме того, что ты не знаешь, что такое актив?

Хусаенов: Каждый человек состоит из комплексов. Мом комплексы мне помогают. Я закончил университет в 1987 году, получил бы я тогда, допустим, бизнес-образование. Что бы оно стоило сейчас? Ничего. Фундаментальные вещи в экономике изменились. То, что я продолжают непрестанно экономически учиться, на мой взгляд, хорошая вещь. По поводу английского языка. Да, я не владею им на 7+ по IELTS — я владею на 6+, но мой прогресс очень хороший, учитывая, что я начинал его учить в 45 лет.

Когда ты видишь свою слабую сторону, можно с ней бороться.

Хусаенов: Вернусь к биткоинам. Ты не боишься, что купишь битки, которые связаны с криминалом?

Прокопеня: Сегодня создано огромное количество систем для противодействия money lаundering с криптовалютами (отмыванию денег — The Village Беларусь). В реальности, если ты банк и я прислал тебе 10 миллионов долларов, то ты не видишь, откуда я эти деньги получил. С криптовалютами проверить, откуда пришли деньги, возможностей больше. Ты можешь посмотреть историю каждой транзакции. Есть огромные базы, где есть все кошельки. И если какой-то кошелек участвовал в криминальной деятельности, все его отметили и всем понятно, что деньги оттуда криминальные. В этом смысле мир очень далеко ушел вперед. И знаешь, в чем прикол беларуского регулирования? В том, что оно самые последние современные практики преобразовало в конкретные документы, регламенты, по которым работают криптобиржи.

Прокопеня: В телеграм-канале появилась информация, что «Зубр Капитал» готовит сделку по продаже TUT.BY и всяких активов Юрия Зиссера. Там еще говорилось, что я это заказал. Но я не заказывал.

Хусаенов: Мы этим не занимаемся. Мы не инвестиционный банк.

Прокопеня: То есть вы с Зиссером не работаете?

Хусаенов: (задумался) Я дружу с ним.

Прокопеня: Но вы с ним не работаете?

Хусаенов: Нет… А нет — мы же вместе создали av.by. А я хотел спросить — зачем тебе TUT.BY?

Прокопеня: Я в 2013 году хотел инвестировать в беларуские интернет-бизнесы, которые зарабатывают здесь. Такой в Беларуси бизнес на то время был один. Мы тогда сделали оффер, исходя из разумной, на наш взгляд оценки — вроде где-то 10 годовых прибылей. Юрий Зиссер захотел гораздо больше, поэтому мы с ним не договорились. Как потом оказалось, владеть в Беларуси медиа — это еще та проблема, поэтому слава богу, что этого не произошло. Последнее, что хотелось бы видеть с TUT.BY — это чтобы его купили какие-то люди, с целью пропаганды, а не бизнеса. Но я верю, что такого не произойдет.

Прокопеня: Что ты делаешь в отношении личной эффективности, чтобы делать больше?

Хусаенов: Задаю себе ритм — жизни, года, месяца. Второе — планирование. Я не планирую свое время сам никогда. У меня есть отдельный человек.

Прокопеня: Ты единственный беларуский бизнесмен, которого я знаю, который ходит везде с девушкой-секретаршей.

Хусаенов: Это не секретарша, а PR-менеджер.

Прокопеня: А в чем смысл?

Хусаенов: Смысл в коммуникациях. Много людей хотят встретиться.

Прокопеня: А почему называется PR-менеджер, а не секретарь?

Хусаенов: Это бренд-менеджер.

Прокопеня: То есть твой бренд-менеджер занимается планированием твоих встреч. Как у Тимати.

Хусаенов: Смотри, я выхожу в люди, начинает происходить естественная коммуникация и нужно определить — какие коммуникации полезные, а какие нет.

Прокопеня: Классная вещь! То есть ты приходишь на вечеринку с девушкой, которая фильтрует всех вокруг (смеется).

Хусаенов: Я раздаю всем свои визитки, а она потом определяет, с кем я буду встречаться, потому что для бренда «Зубр Капитал» это важно. Это она решала приду я сегодня сюда или не приду.

Хусаенов: Ты известен, ты создал себе сильный личный бренд. А назови людей, которых ты считаешь top of mind с точки зрения бизнеса, светлые имена.

Прокопеня: Юрий Гущин, Дмитрий Гивич, Вадим Нехай — их море! У нас есть куча людей из IT, которые очень известны в своей среде, но за пределами IT их не знает никто. Известных вне IT айтишников — пять человек от силы. И, я считаю, что это нормально. Для того, чтобы ему строить какой-то профайл вне айти, нужно, чтобы в этом был смысл. Например, я этим занимался ради того, чтобы получился Декрет №8, чтобы развивалась IT-экосистема в Беларуси. Когда мы этим начали заниматься, все остальные боялись ходить на телек и объяснять, почему нужен Декрет №8.

Хусаенов: Сейчас в голове 90% обывателей в Беларуси диджитал-трасформация — это Виктор Прокопеня.

Прокопеня: Это чушь. Никто меня не знает.

Прокопеня: Из всех беларуских предпринимателей ты тот, кто меньше всего боится, в моем представлении. Расскажи про этот дзен.

Хусаенов: Первое — бояться надо, потому что не боится только безумец. Но надо бороться со своим страхом — говорить себе «не бойся». Аутотренинг такой. Я вырос в маленьком городке в Северном Казахстане, где жили переселенцы. Я жил в центре города, а вокруг — бандитские районы, куда невозможно было выйти, чтобы тебя не поймали хулиганы и не заставили отдать деньги. Когда человек выходит на ринг, он ведь понимает, что ему сейчас дадут по башке.

Прокопеня: То ест ты выходишь на ринг беларуского бизнеса.

Хусаенов: Да.

Совет бизнесу от Хусаенов: Если вы хотите уехать их страны — уезжайте сейчас. Если нет — оставайтесь и начинайте делать бизнес тут. Потому что ваш главный актив — это телефонная книжка с номерами клиентов, с которыми вы можете созвониться и быстро встретиться. Если вы уедет лет в 40, скажем, в Америку, где вы возьмете эту телефонную книжку?

Совет бизнесу от Прокопени: Если вы хотите делать бизнес в Беларуси и зарабатывать деньги здесь на местном рынке, то, мне кажется, что это плохая идея.

Обложка: Андрей Давыдчик, dev.by

Обсудите этот текст на Facebook