Інтэрв'ю«Два миллиона минчан почти ничего не знают о Минске»: Бесплатный экскурсовод о своей работе

«Вандроўкі ў мінулае» – это бесплатные пешеходные экскурсии по Минску, в конце которых участники по желанию оставляют чаевые. The Village Беларусь поговорил с автором проекта Павлом Дюсековым о том, как проходят экскурсии и каково это работать бесплатным экскурсоводом.

— Как проходят твои экскурсии?

Сейчас у меня 27 экскурсий. В холодное время провожу их по выходным, а в теплое — каждый день. Люди всегда собираются разные — от школьников до пенсионеров. Мы ходим полтора часа, и я рассказываю про город. Если людям нравится - они оставляют чаевые. За год провожу около 400 экскурсий.

— В Минске нет компактного старого города. Исторические объекты удалены друг от друга на приличное расстояние. Как с этим справляешься?

Не всегда получается делать тематические маршруты. Хотелось бы провести, например, экскурсию «Минск католический», но костелы слишком удалены друг от друга и все показать за раз невозможно.

Поэтому получается винегрет из средневековья, 19 столетия и советского времени. Но людям нравится — они не виснут на одной теме. За полтора часа можно пройти, например, от Красного костела до кафедрального костела Девы Марии на площади Свободы или от Дворца искусств на Козлова до Троицкого предместья. Полтора часа — это золотая середина, люди еще не совсем устают и могут воспринимать информацию. А мне же нужно их все время держать в напряжении, чтобы довести до финальной точки. Но в этом году буду делать велосипедные экскурсии — охват объектов сразу возрастет.

— Много иностранцев в группе?

Практически нет, я ведь веду экскурсии только на беларуском языке. Они этим отличаются от Free Walking Tours во всех других странах. Потому что я их делаю не для иностранцев, а для людей, которые живут в этом городе. У нас два миллиона минчан, которые почти ничего не знают о Минске. Грустно, но так оно и есть.

При этом с белорусами интереснее работать, чем с иностранцами. Поскольку они хоть как-то, но помнят курс истории — с ними есть возможность «закапываться», уходить в детали. Когда экскурсия проводится для иностранцев, то основная задача — сделать красивую презентацию страны и города. На большее времени не хватает.

Забавно, я начинал в 2012 году и 95% моих туристов были россияне. Прошло пять лет и 95% моих туристов — это белорусы. А тогда это было нереально представить.

— Дохода хватает на жизнь в Минске?

По-разному бывает. Но в целом денег хватает. В конце экскурсии люди дают чаевые, кто сколько хочет и может. Бывают случаи, когда человек подходит и дает 50 рублей. А может и 50 копеек дать. Но я во время экскурсии про деньги вообще не думаю. Если про них думать — всех людей растеряешь.

Я очень ценю свою независимость. Она иногда бывает голодная, но она все-равно есть. Кому-то может показаться, что у меня очень крутая работа — спишь сколько хочешь, график сам себе составляешь. А на самом деле работы очень много. Кроме самих экскурсий, я еще каждый день что-то делаю для проекта. Дополняю старые маршруты и разрабатываю новые, веду социальные сети.

— Есть мнение, что раз экскурсия условно бесплатная, то ее ведет непрофессионал.

И такое может быть. В этом случае экскурсоводу не дадут денег, и он либо станет профессионалом либо не будет этим заниматься. Для оценки профессионализма не нужно собирать ареопаг экскурсоводов, чтобы они дали экспертное заключение или показывать всем свои корочки. Улица сама тебя оценит.

У меня вначале тоже плохо получалось, и от меня люди уходили. Первые экскурсии — это как будто тебе полено дали, и ты каждый раз прогоняешь его через станок. Шлифуешь. В итоге через два года у тебя получается скульптура. Если стараться и работать над ошибками — все получится.

Количество людей, которые приходят на «Вандроўкі ў мінулае» растет из года в год. Посчитать я всех не могу. Но, например, за прошлый год у меня в соцсетях появилось более 5000 новых подписчиков. Некоторые из них уже были на всех моих экскурсиях.

— В Европе на многих бесплатных экскурсиях гид по пути заводит людей в бар или кафе за что получает процент от заведения. Как ты относишься к такой бизнес-модели?

Гиды хотят денег — это нормально. Если гиды имеют возможность зарабатывать деньги таким образом, а туристам это нравится — то почему нет? Если все туристы кричат «пошли гулять», а он их силком тащит в бар — вот это ненормально.

Я такое практиковал с сувенирными магазинами, но постепенно это сошло на нет. Cувенирка интересна только приезжим. Да и времени на это не хватает.

— Какие самые большие сложности в твоей работе?

Самая большая сложность — это погода. Бывает зимой на выходных ужасная погода, а в будни — солнечная. Ты сидишь дома и ничего не можешь с этим сделать. Моя мечта разработать экскурсию по метро, чтобы не зависеть от погодных условий. Буду пробовать сделать такую.

С людьми работать получается хорошо, но это пришло со временем. На экскурсиях я не затрагиваю темы, которые могут вызвать конфликт в группе: не говорю про политику и редко обращаюсь к современности. Нет, я не избегаю сложных тем, рассказываю и про сталинское время и про репрессии, но делаю это мягко.

Очень приятно когда приходят люди, которым за 80, и они помнят, как текла Немига или видели, как взрывали костелы. Это, как правило, очень скромные люди. Они молчат во время экскурсии, а потом подходят и говорят: «Паша, тебе интересно послушать про…?». Иногда минчане приносят на экскурсии артефакты — показывают старые фотографии, ювелирные изделия.

— Твои самые любимые места в Минске?

 Кафедральный костел Девы Марии, который находится напротив Ратуши. Там сохранилась крипта и фрески. Могу там целый час ходить.

 Кальварийское кладбище. Когда я впервые приехал на Кальварию, она мне показалась непохожей на весь остальной стальной Минск. Отсюда начался мой интерес к истории, здесь я провел свою первую экскурсию.

 Лошицкая усадьба и парк. Полтора часа на это место мало. Хорошее место для велоэкскурсий.

— Ты запустил краудфандинговую компанию на Talaka.org и собрал 102% средств. Как потратил?

Деньги собирал на усовершенствование старых маршрутов и разработку новых. На это нужны деньги. Так, на каждую экскурсию я беру с собой папку с иллюстрациями. В ней фотографии старого Минска, уже исчезнувших зданий, портреты людей. Некоторые материалы — это копии с архивов, какие-то покупаю на аукционах или обмениваюсь. Такая папка для одной экскурсии стоит более $100.

Я предложил людям, помочь мне с созданием этих папок, и меня поддержали. Некоторые переводили деньги через платформу. Другие приходили на экскурсию и давали на это деньги, а я от их лица потом закидывал деньги на платформу. Два человека даже купили спонсорский пакет, то есть перевели мне по 100 рублей за частную экскурсию, но так этим пакетом и не воспользовались.

В начале этого года я запустил вторую краудфандинговую кампанию — захотел переиздать дореволюционные беларуские открытки — 30 тысяч штук. Но в этот раз люди меня не очень поддержали. Из 4000 рублей собрал только 265.

Мне потом знакомые сказали, что я сделал ошибку. Я думал, что человеку будет не жалко заплатить 5 рублей за открытку. А надо было поставить 2 рубля за открытку и собрал бы всю сумму. А я про это даже не подумал. Мне казалось, что люди поддержат саму идею. Поэтому в следующий раз, если я что-то буду делать, то учту этот момент.

Но мне повезло. Мой проект заметил меценат и проспонсировал переиздание открыток. Теперь перед каждой экскурсией я провожу интеллектуальную разминку. За правильные ответы даю людям по открытке. Так постепенно открытки будут расходиться по городу и стране. Я подсчитал, хватит на 6000 экскурсий. Открытки-то точно не устареют!

---

Текст: Ольга Шавела