Сегодня Светлана Тихановская впервые ответила на вопросы беларусов в прямом эфире, даже на самые наивные («вы что завели кота?») и дискуссионные («как вы собираетесь вести переговоры с Лукашенко»). The Village Беларусь посмотрел стрим, который начинался под звук дрели, и собрал из него самое важное.

— Какой план?

— План победить. Но, так как почти все демократические силы за границей, тут не такое широкое поле для действий, как в Беларуси. С другой стороны, если бы мы были в Беларуси, — по крайней мере я точно была бы в тюрьме. Но я здесь. И на этом месте я могу мобилизировать международных партнеров, влиять на повестку дня, делать заявления, общаться с лидерами других стран. Также мы помогаем формировать структуры внутри Беларуси — это запрос беларусов, а мы просто являемся как бы связующим звеном между активистами, потому что нужно быть осторожными. Также мы продолжаем налаживать связи с госслужащими в совершенной секретности.

— Выходят ли на связь чиновники. Чего они боятся?

— Процесс налаживания с ними связей идет. Он идет не очень активно из-за чувства страха в Беларуси. Но контакты есть, все делается в строжайшей секретности. Мы постоянно получаем информацию из разных министерств, а также как обстоят дела во внутренних структурах — с помощью BYPOL, у них очень хорошо налажены связи. Поэтому мы в курсе, что там происходит. И видим, что ни о каком единстве, которое так активно пропагандирует режим, речи не идет. Все мы беларусы и понимаем, что нам нужны перемены. Всем хотелось бы выйти из этого кризиса. Хоть и репрессии, и большой страх у людей, но люди не опускают руки. И я всеми силами с вами.

— Очень страшно выходить на мирный протест. Что делать?

— Необходимо продолжать подключаться к разным инициативам, которые придумывают сами люди. Делать это тайно, подпольно, партизанскими методами. К сожалению, так приходится действовать в отсутствие всякой законности в нашей стране. Нужно голосовать на платформе «Голос». Поддерживать инициативу по бойкотированию продукции — это поможет ухудшить финансовое положение кошельков режима, прежде всего. Выходить из провластных профсоюзов и вступать в независимые. По мере возможности, делать большие или маленькие уличные акции. Показывать символикой, что нас много, мы здесь — это возвращает нам ощущение единства, которое нам всем так сейчас нужно. Писать письма политзаключенным — это очень важно, ведь там им рассказывают, что о них все забыли и перестали бороться, пусть они знают, что это неправда. Помогать семьям политзаключенных и тех, кто задержан по политическим мотивам. Никто не осуждает и не требует от людей делать то, что они не могут. Но каждый маленький шаг от тех, кто сейчас в Беларуси, стоит очень многого.

— Общаетесь ли вы с мужем, как часто? (Вопрос, который прислали раз 45)

— Через адвокатов. Мы можем отправлять какие-то месседжи, обмениваться письмами и получать обратную связь. Раза два в неделю получается.

— Как вы все успеваете?

— Женщины у нас всегда были очень сильные, просто вы, мужчины, не замечали, что мы можем очень многое (смеется). Когда женщина оказывается в такой ситуации, когда должна делать очень много — и работать, и ухаживать за детьми, и вдохновлять беларусов, ты просто берешь и делаешь.

— Ваше отношение к партии «Вместе» и партии Латушко. Будете ли вы делать партию?

— Я партию делать точно не собираюсь. Но вообще создание партии — это естественный процесс объединения единомышленников. Это мобилизирующая сила для беларусов. В том, что создаются партии, нет ничего плохого. Наша задача в том, чтобы создать нормальную политическую атмосферу, чтобы эти партии могли нормально развиваться и конкурировать между собой, как это делается в нормальных демократических странах.

— Мы постоянно видим в вашей команде Франака Вячорку и еще пару человек. Кто все остальные люди? Сколько людей в офисе Светланы Тихановской?

— Точную цифру вам не скажу, но основные участники офиса есть на официальном сайте. Я думаю, что мы сделаем стрим — представление команды Тихановской.

— Когда ваша инаугурация?

— Я представляю себе инаугурацию. Но представляю ее себе на территории Беларуси, для беларусов и перед беларусами.

— Ходят слухи, что вы завели кота.

— Кота не завела. Есть хомяки и улитки — это для деток.

— Как вы видите будущее БелАЭС?

— Ее начали строить без ведома беларусов — нас, как обычно, никто не спросил. И неизвестно, как она строилась — это происходило без надзора международных структур. В первую очередь, это должно быть сделано. Это вопрос безопасности не только Беларуси, но и целого региона. Нужно убедиться, что все построено по нормам. Если там все безопасно, то имеет право на существование.

— Что было в ЦИК? Когда расскажете?

— После победы расскажу все.

— Что по переговорам? С кем вы надеетесь говорить и какой предмет переговоров будет?

— Сначала нужно прийти к переговорам. А чтобы они начались, нужно усиливать давление на режим. Перед переговорами всегда есть стадия диалога или консультаций экспертов. Именно для этого сейчас наши международные друзья ищут договороспособных представителей режима, потому что Лукашенко не договороспособен. Когда мы говорим о переговорах, никто Лукашенко и не имеет в виду. Нужно искать людей, которые понимают, что страну из кризиса нужно выводить, а не оставлять после себя выжженное поле. Нам нужны сильные посредники. Понятно, что режим не идет на прямые переговоры с беларуским сообществом. Поэтому мы ищем выход на международные структуры, чтобы они были посредниками. Но диалог должен быть между режимом и беларуским сообществом, а не Евросоюзом — только так. Но для того, чтобы договоренности, которые будут достигнуты на переговорах, потом выполнялись, нам нужны гарантии. Нас уже много раз обманывали. И гарантии выполнения договоренностей могут нам предоставить страны-гиганты — Германия, Франция, США, Россия. Но напомню, что главное условие, без которого переговоров не будет, — это освобождение политзаключенных.

— А если переговоров не будет, какой ваш план?

— Что значит не будет? Мы все делаем для того, чтобы они состоялись. Мы не прекращаем давить на режим. Вспомните слова Маши Колесниковой. Мы должны не опускать руки. Как бы не повернулся ход событий, стадию переговоров мы не перешагнем. Если режим сыграет какую-то игру и поставит вместо нелегитимного президента какого-то другого человека, беларусы с этим тоже не согласятся. Нужно все обговорить с беларусами, чтобы им было комфортно, что какой-то человек управляет их страной на какой-то короткий период, ведь новые выборы все равно неизбежны. Переговоры будут! (Светлана Тихановская произнесла эту фразу очень твердо — The Village Беларусь).

Ведущий ответил на возмущенные комментарии беларусов к прямому эфиру в стиле: «Зачем нам знать про кота?». «Мы 26 лет не знали, чем живут люди, которые захватили власть в стране. И до сих пор не знаем. А когда человек может говорить о просты бытовых вещах, именно в этом он и раскрывается. Поэтому важно знать все, что вы спрашиваете».

— Ольга Карач, Игорь Макар, когда будет объединение с ними?

— Я общалась лично практически со всеми лидерами мнений, в том числе с Ольгой и Игорем — у них есть мои прямые контакты. Когда говорят об объединении, я не совсем понимаю, что имеется в виду. У нас есть цель — новые выборы. И если мы идем к этой цели немножко разными дорогами, это неплохо, у нас есть дополнительные точки давления на эту власть. Нас много, мы разные, речь не должна идти про раскол. У нас просто разные методы. И в этом наша сила.

Позже Тихановская ответила, что с Пал Палычем Латушко она тоже постоянно на связи и они постоянно обсудают достижение общей цели.

— Возможна ли встреча с Владимиром Зеленским?

— Эта встреча сейчас обсуждается.

— Что вы смотрите в интернете? Откуда получаете информацию?

— Не так много времени на интернет, поэтому там я просматриваю новостные каналы и стараюсь сама отвечать на сообщения в инстаграме. А так новости, информацию мне предоставляют в готовом виде, чтобы экономить мое время.

— Встреча с президентом США будет? Когда?

— Мы с Вашингтоном на связи. Самое большое препятствие к планируемой встрече — это, к сожалению, ковид. Из-за него отменяется или переносится много международных поездок. Также мы постоянно на связи с послом Джулией Фишер, она нам многие новости рассказывает.

— Но дела продвигаются?

— Дела продвигаются.

— То, что вам рассказывают о продвижении дел, вселяет оптимизм?

— Конечно, вселяет. Послушайте, все демократические страны в мире на нашей стороне, практически все. И они понимают, за что мы боремся и всячески нас поддерживают. Конечно, поскольку это наша страна и наша боль, нам хочется, чтобы усилий с их стороны прилагалось больше. К сожалению, не такие широкие санкции были, как нам хотелось. Но мы работаем над тем, чтобы ЕС принял четвертый санкционный список. США сейчас возобновляет свой санкционный список. Работа ведется. Это не делается за один день.

Я всегда говорю: не мыслите картинками. Когда были большие демонстрации, картинка облетела весь мир и все восхищались. Сейчас из-за жестокости репрессий люди не могут выходить так массово. Режим этим пытается показать, что у нас все спокойно и хорошо. Но это не так. Репрессии усиливаются, люди страдают, им страшно выходить на улицу и страшно, что к ним придут домой. Все это сейчас для мирового сообщества не так очевидно. Им приходится это постоянно напоминать. Все продолжается, беларусам по-прежнему плохо. И это работает. К сожалению, в Евросоюзе большая бюрократическая машина, для принятия решений требуется много согласований. Но мы не останавливаемся — продолжаем давить на них, чтобы они давили на режим.

— Когда вы станете жестче?

— Мне пришлось учиться становиться жестче, потому что я по натуре очень мягкий и добрый человек. Когда Сергей говорил, что надо жестче, он имел в виду жесткость в риторике. Я говорю о международной политике. Если раньше ты просишь: «обратите, пожалуйста, внимание, нам плохо», то сейчас ты это просто требуешь. Потому что это вызов не только для беларусов, но и для вас — защищайте ценности, которые вы пропагандируете — права человека, достоинство, право выбора, право голоса. Никто не просит вас вмешиваться во внутреннюю политику, потому что это должны сделать беларусы. Но стойте за свои ценности. Вот в этом я вижу жесткость.

— Какая польза от диаспор? Только картинки в интернете.

— Во-первых, я хочу передать привет всем диаспорам, с кем встречалась и не встречалась. Работа диаспор — это не картинки в интернете. Они помогают оказывать финансовую помощь стачкомам, семьям политзаключенных и самим политзаключенным. Все флешмобы и акции солидарности в других городах — это очень важно, потому что они привлекают внимание к проблеме Беларуси и общественности, и СМИ. Также диаспоры играют важную роль в оказании давления на правительства тех стран, где они находятся, чтобы эти правительства говорили о нас и предпринимали активные действия. На самом деле, это очень большой труд.

— Возможно ли, что вы приедете в Беларусь в окружении делегации ООН, ОБСЕ или какого-то президента ЕС? (этот вопрос пришел 700 раз в комментарии, говорит ведущий)

— Такой план разрабатывался. Но, к сожалению, мы видим, что может случиться такая ситуация, например, что меня впустят в страну, а делегацию нет. Нужно понимать, что они все равно найдут возможность обмануть.

— Готовы ли вы простить силовиков, если они арестуют Лукашенко, но при этом они заляпаны в крови? И как думаете, готовы ли простить беларусы.

— Так много условий! Надо задать этот вопрос беларусам. Это такой разделяющий вопрос из разряда тех, на которые нет однозначного ответа. Много «но», много условий. В КС есть концепция национального примирения, там говорится и о прощении. Но нельзя простить людей, которые совершали тяжкие и особо тяжкие преступления. Они все равно должны предстать перед справедливым судом. А условие, которое сформулировано в вопросе, это особый случай, я бы сказала.

— Неужели за все это время не было мысли все-таки участвовать в выборах, «может я смогу?»

— Я уверена, что смогу. Но такой мысли пока не возникало, потому что я обещала людям, что они мне дают мандат на проведение новых выборов. Но получив весь этот опыт, я уверена, что смогу быть полезна Беларуси и я буду рядом с беларусами столько, сколько потребуется. Чтобы приносить пользу стране, необязательно быть президентом.

— Что делать, если мы не победим за весну или за лето?

— Ребята, я всегда говорю, что мы уже победили. Просто сейчас вынуждены отстаивать свою победу. Мы победили наш страх, нашу неуверенность в себе, мы поняли, что несем ответственность за свою страну, что больше не доверяем этому человеку, который силовыми методами удерживает власть. Да, нам сейчас приходится отстаивать эту победу, но мы ее обязательно отстоим. Вопрос лишь в том, как быстро и сколько жертв готов принести режим, чтобы удержаться в кресле.

— Куда пропала фраза «Лукашенко должен уйти»?

— Лукашенко должен уйти.

— Почему Yara до сих пор не разорвала контракт с «Беларуськалием»?

— Мы достаточно часто общаемся с Yara. И на данном этапе они решили, что продолжение работы с «Беларуськалием» даст им возможность хотя бы оценивать обстановку. И если репрессии на заводе будут продолжаться, тогда они уже будут пересматривать контракт. Сейчас они уделяют особое внимание безопасности на «Беларуськалии», безопасности труда. Такую позицию они сейчас заняли.

— Кто во время переговоров будет общаться с режимом от имени беларусов? (этот вопрос Светлана задала сама себе, потому что решила, что она на него не ответила, а беларусов он, вероятно, интересует – The Village Беларусь)

— Этот вопрос обсуждается с Координационным советом, который был изначально создан как переговорная площадка. Как раз сегодня мы пытались определить критерии, по которым люди будут выдвигаться как переговорщики. Понятно, что в целях безопасности мы не будем озвучивать конкретные фамилии до последнего. Ну вот, конкретного ответа у меня нет. Получается, я сама себе задала вопрос и на него не ответила (смеется).

— За какие деньги вы живете сейчас в Европе?

— У меня в Литве статус гостя государства. Жилье и охрану мне предоставляет государства. А члены моей команды, офис работает за счет поддержки фондов и частных пожертвований из Беларуси. Так как я являюсь сотрудником офиса, то получаю зарплату на общих условиях.

Подпишитесь на наши Instagram и Telegram!

Текст: Ирина Горбач

Обложка: YouTube-канал Светланы Тихановской

Обсудите этот текст на Facebook