Меркаванне«Никогда не покажут на БТ»: Эксперты объяснили слова и эмоции Лукашенко в интервью ВВС
«Это капитуляция режима перед правдой»
На прошлой неделе Наталья Эйсмонт ликовала, что журналист BBC говорил с Лукашенко целый час. Сегодня всем стало понятно, что эта беседа затянулась вовсе не потому, что собеседники забыли о времени за чашечкой чая с малиновым вареньем. Оказалось, что в середине интервью Лукашенко даже порывался прекратить беседу. The Village Беларусь собрал мнения экспертов, которые мужественно посмотрели весь разговор и поняттно объяснили, что означают слова и эмоции Лукашенко.
Важный нюанс: полная версия интервью до сих пор недоступна. Из часового разговора сегодня BBC News показали всего 3,5 минуты, судя по всему, выделив главное: признание Лукашенко в том, что людей на Окрестина избивали, а его «парни» помогали мигрантам пересечь границу с ЕС. Русская служба ВВС опубликовала более полную версию разговора — 23 минуты, на протяжении которых журналист Стив Розенберг задает Лукашенко прямые, резкие вопросы, Лукашенко в ответ в основном эмоционирует: «Вы просто, Стив, не в курсе дела, наверное», «Это у вас несостыковка в голове, Стив», «Вы мне задали вопрос, поэтому слушайте мой ответ. Слушайте мой ответ!», «Слушай, Стив, что ты мне рассказываешь!». Однако эксперт и в этом потоке эмоций рассмотрели смысл.
Политаналитик
— Все ведь понимают, что интервью калибра «BBC — руководитель государства (какой бы ни)» не организовываются за 5 минут до записи, а достаточно существенное время согласовываются и готовятся?
Я это к тому, что, если взглянуть на календарь событий, то становится более-менее понятно, что пресс-служба, возглавляемая Эйсмонт, начала готовить это событие ещё до эскалации на границе. И задумано оно было, без сомнений, как триумфальное, в котором прогнувшиеся и пошедшие на диалог европейские политики «без яиц» услышали бы много поучительного о том, как все проблемы нужно решать через прямые контакты (челобитные).
Дополнительный прикол в том, что такое интервью было бы сигналом, обращенным главным образом на Восток — о том, что мы снова «многовекторные», мы снова маневрируем, прижать нас референдумом (кстати, отчаянную попытку навязать себя Европе в качестве собеседника именно сейчас очень даже можно рассматривать как ход, направленный на то, чтобы с обещания соскочить) не удастся и «мы ещё повоюем».
Сегодня все обсуждают опубликованную полную версию и стенограмму разговора. Точнее, его эмоциональность и бессодержательность. Если смотреть на это событие именно в таком ракурсе — в контексте того, что оно готовилось как часть политической игры против Востока и Запада одновременно, то все становится на свои места. Поражение планов маленькой победоносной войнушки на границе (с использованием живых людей) = полную неготовность к новой ситуации, отсутствие внятно сформулированной позиции ну и, в конечном итоге, то, что мы увидели.
Заметка на полях: в интервью таки не обошлось без отповеди Путину. Вроде как начало было нейтральное: ничего президент России не советовал. Но в конце — пусть он с Навальным заговорит, тогда мы — со Светланой. То есть… намёк все же услышан был.
Тут как раз ещё французы открыто заявили, что Путин обещал Макрону надавить на Минск для решения мигрантского кризиса. О том, что не звонила бы Лукашенко и Меркель, если бы предварительно не договорилась о чем-то с хозяином Кремля, я уже писал.
И картина получается достаточно очевидной, насколько это возможно исходя из имеющихся скудных обрывков информации.
Россия с Западом, представленным Германией и Францией (занятно так второй, после Меркель, звонок Макрона выглядит — типа как «второй свидетель») договорилась, что содействует в решении приграничных проблем, одновременно намекая Минску о диалоге с оппозицией.
Совершенно понятно, что Кремль не делает подобных жестов просто так. С большой долей вероятности конфигурация договорённостей выглядит примерно так: мы помогаем успокоить это все на границе, вы — не мешаете нашему сценарию с референдумом, итогом которого может стать контролируемый транзит и расширение правовых рамок для… ну, для того, чтобы во внутренней беларуской политике могли появиться разные центры принятия решений и влияния — назовём это так.
В определённом смысле, это и есть «наводить порядок на границе будут все», о чем писал ранее, а так же то, о чем тоже писал — те или иные, раньше или позже, в том или ином формате, договорённости между РФ и Западом по будущему беларуского режима неизбежны.
Битва за пространство для маневра проиграна. Теперь вопрос референдума, его содержания и проведения, позиции и последовательности Москвы выходят на первый план.
Специалист в области немецкой и восточноевропейской истории и политики
— Посмотрел интервью BBC c «господином Лукашенко» и получил удовольствие от блестящей работы Стива Розенберга. Журналист не позволил спровоцировать себя, игнорировал оскорбления, задал важные и нужные вопросы и показал зрителям истинное лицо и образ мысли беларусского правителя. А тот факт, что Лукашенко порывался в середине этого интервью прекратить беседу, говорит сам за себя.
P. S. Из версии, которую транслирует канал Беларусь 1, старательно вырезаны целые реплики Розенберга. И это капитуляция режима Лукашенко перед правдой.
Самым примечательным фейком из интервью Лукашенко каналу BBC стало, пожалуй, все-таки не утверждение о том, что Мария Колесникова пыталась сбежать из Беларуси (этот абсурд вырезали из беларуской версии), а заявление правителя о том, что Ангела Меркель назвала его «президентом» (этот отрывок не показала BBC, не желая тиражировать фантазии Лукашенко).
В подтверждение своих слов Лукашенко, кстати, сослался на официальные немецкие сообщения, в которых его, разумеется, «президентом» не называют, а на самом деле именуют «господином Лукашенко».
Тот факт, что беларуская пропаганда оставила этот очевидный фейк в своей версии, лишний раз показывает, как Лукашенко на самом деле мучает отсутствие признания на Западе.
Аналитик BISS
— Наверное, когда-то Лукашенко, действительно, был не самым плохим трибуном (оратором — The Village Беларусь). Тем не менее, во время этого интервью было хорошо видно, что данный навык он практически утратил.
Сейчас Лукашенко привык разговаривать только с позиции силы, когда собеседник его боится, не поднимает глаза, не имеет возможности задавать дополнительные вопросы, приводить какие-то факты. Если же собеседник все это делает, то Лукашенко теряется.
Он не умеет разговаривать другим языком, кроме как с помощью угроз. Для политика это достаточно плохо — он должен уметь говорить с разными людьми.
Я бы отметил очень профессиональный подход журналиста BBC. Мы увидели, что Стив Розенберг пришел очень подготовленным, у него были факты, он знал на что ссылаться, был готов демонстрировать фото жертв Окрестина. Лукашенко даже растерялся, мол, ничего не показывайте, я признаю, что так и было.
Если говорить о главных посылах интервью, то я их увидел три:
1) признание насилия на Окрестина. Он говорит, что мы били, но ведь и нас били;
2) Частично признание ситуации по миграции;
3) Заявление относительно диалога с оппозицией и выпад в отношение Владимира Путина.
Было очень много обращений к какому-то «коллективному Западу». Он не может понять разницы между журналистом «Би-би-си», Великобританией, США, Евросоюзом. Все это ложится в ту конспирологию, которую подразумевает Лукашенко: весь мир против него.
На самом деле, не существует никакого союза США и Великобритании, отношения между странами имеют свои особенности, и они не самые простые.
По мнению правителя, все негосударственные белорусские организации — это агенты Запада, и журналист «Би-би-си» — это агент Запада, и Мария Колесникова — это агент Запада. Для него нет разницы между президентом США и представителем НГО, которая занимается охраной животных, — это все сплошной враг.
На мой взгляд, пропагандистского эффекта данное интервью иметь не будет. Если задавать Лукашенко просто вопросы, не отвечать самому, не быть готовым к его выпадам, — то это выгодно для пропаганды. Так было с интервью для телеканала CNN. И оно даже не то, чтобы продвигало Лукашенко, просто ничего важного там сказано не было.
Что касается данного интервью, то мне кажется, что его полную версию на БТ никогда не покажут.
Политаналитик
— Лукашенко в интервью Би-би-си дерзко ответил на ремарку Путина о необходимости диалога беларуских властей с оппозицией. Пусть, мол, сначала тот сядет за стол переговоров с Навальным.
Вообще в этом интервью эмоциональность сильно подвела беларуского вождя, он наговорил много лишнего (журналист же показал себя крутым профи, раздев собеседника).
Но сильно ли рискует Лукашенко, бросая такой вот камень в огород Путина?
Эмоции эмоциями, однако беларуский вождь достаточно трезво прикидывает реальные возможности Кремля в своем противостоянии с ним. «Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!»
Да, Путин в последнее время демонстрирует недовольство поведением союзника: избегает живого контакта, теперь вот сделал болезненное публичное замечание.
Да, Кремлю наверняка хотелось бы большей модификации беларуской политической системы, чем это предусматривает разрабатываемый ныне проект новой беларуской конституции.
Наконец, Москве наверняка было бы намного сподручнее иметь дело с нетоксичной и более сговорчивой фигурой во главе Беларуси.
Но! Все эти хотелки упираются в банальное упрямство Лукашенко. И при всей разности весовых категорий (у Москвы газ, нефть, мощная армия и пр.) Лукашенко отнюдь не беспомощен и не беззащитен в этом противостоянии.
Потому что задействовать свой могучий арсенал против беларуского вождя Путин, по большому счету, не может.
Например, он не может из-за строптивости Лукашенко, который, мягко говоря, не спешит с транзитом власти, ввести экономическую блокаду Беларуси. Ведь Москва всю дорогу обвиняет Запад в несправедливом экономическом давлении на союзника. Да и российский электорат не понял бы таких действий: вчера твердили о вечном братстве, а тут — удушение братьев костлявой рукой голода.
Что еще? Ну не высаживать же в Дроздах (или где там сейчас обитает белорусский вождь) спецназ. Полоний в чай — тоже слишком экстремально и авантюрно. Да и непонятно, что будет потом. На случай своего насильственного устранения Лукашенко — не забыли? — издал в мае декрет о переходе власти Совету безопасности (хунте, как сразу определили враги).
Продвинуть кремлевского ставленника (кстати, его еще найти надо) через выборы — тоже глухой номер. Для этого нужно, чтобы как-то работали электоральные механизмы и была достаточно сильная инфраструктура влияния, чего в белорусском случае нет.
В общем, отодвинуть Лукашенко, когда тот упирается, для Путина — хлопотное дельце. К тому же если заварить в Беларуси кашу, кто гарантирует, что по факту в этом котле получится именно нужное Москве варево?
Нынешнего же беларуского вождя при всем его упрямстве и хитрости Кремль знает как облупленного. В Кремле понимают, что никуда тот не денется с подводной лодки, особенно сейчас, когда его отношения с Западом практически уничтожены.
Так что Путин хоть и поморщится от очередной дерзости, но ничего особо не сделает. По большому счету у Лукашенко есть возможность продавить ту конституцию, которую он захочет, и как минимум не торопиться с транзитом власти в угоду Кремлю.
Помогите нам выполнять нашу работу — говорить правду.
Поддержите нас на Patreon
и получите крутой мерч
Обсудите этот текст на Facebook
Подпишитесь на наши Instagram и Telegram!
Обложка:Dominik Vanyi